Astro-Forum Websted Astro-Forum Danmark Astro-Forum Sverige Astro-Forum Norge
Forum Hjem Forum Hjem > ASTRO-FORUM > ER DU NYBEGYNDER?
  Aktive emner Aktive emner
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Speilreflekskamera til astrofoto
 Besvar Besvar
Forfatter
Besked Sortering i omvendt orden
  Emne Søg Emne Søg  Emne-valg Emne-valg
teejay Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 08 Dec 2009
Lokation: Norge
Online status: Online
Beskeder: 156 		  Citér teejay Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Speilreflekskamera til astrofoto
    Sendt: 10 Mar 2010 kl. 21:40

Takk for svar Michael

Tror jeg begynner med vanlig speilreflekskamera (Canon EOS450D) så tar jeg det derfra. Blir vel kanskje et CCD kamera senere når jeg blir litt mer "proff" - men det er langt frem hvis jeg får det til..

Andre tips mottas med takk :-)
 
Mvh

Tom J
Mvh Tom
GSO/Dob 200/1200mm
Canon EOS 450D
Celestron NexImage
Til top
MHansen Vis Drop-Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Medlem siden: 18 Sep 2008
Lokation: Vordingborg, DK
Online status: Offline
Beskeder: 584 		  Citér MHansen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Mar 2010 kl. 22:31

Hvis man holder sig til den generelle terminologi, så kan man ikke benytte et DSLR til at tage Deep Sky billeder med. Det er generelt fordi chippen er alt for stor og kameraet danner for meget støj ved så lange eksponeringer.

Men.. Så kan man tage en anden type billeder som hedder Wide-Field... Og hvad er så forskellen.
Tja, generelt kan man sige at ved WideField gælder det om at tage et stort billede af himlen, som ikke nødvendigvis er særligt detaljeret. Det behøver det heller ikke, da man netop søger at vise et stort billede af himlen i sin helhed.
Ved DeepSky søger man at tage et deltaljeret billede af et enkelt objekt eller flere objekter som ligger tæt.  Her skal eksponeringstiden helst ikke være en faktor, så derfor skal chippen køles ned.
Generelt kan man også sige, at astrokameraer bruger CCD'er, mens DSLR'er bruger CMOS chips. Forskellen ligger i måden hvorpå chippen aflæses. En CMOS fylder noget mere og danner mere darknoise, da den har en forstærker og aflæsningskanal pr. enkelt pixel. Dette betyder dog at man kan tage mere lysfølsomme almindelige billeder, som benytter mindre strøm og billedet aflæses hurtigt. Dette er en fordel når man eks. vil tage Bursts. Og da man normalt tager billeder i rimelig belysning bliver støjen ikke nær så udtalt. Ligeledes kan denne aflæsning være med til at skabe andre artefakter ved astrofotos.
CCD'er aflæses en række af gangen. Dette betyder at der bruger en anelse mere strøm og at aflæsningen kan foregå langsommere (især ved store chips). Ligeledes er signalet lidt sværre at forstærke ordentligt. Men dette er alt sammen underordnet da man tit har almindelig vedvarende strøm til rådighed når man tager astrofotos. Ligeledes så betyder 10-30 sekunders aflæsningstid ikke så meget, når man alligevel benytter 5-10 minuttes eksponeringer..
 
Så, hvad er konklusionen.
Da du er ny så står du nu imellem en skillevej. Hvis du i forvejen er interesseret i at tage almindelige billeder, rode med layers i fotoshop etc, så vil jeg helt klart anbefale dig at købe et umodificeret DSLR. Med et sådan et kan du tage ganske hæderlige WideField billeder, især når du har fået en del øvelse. Og hvis det med astrofoto ikke lige er det store hit, så har du muligheden for at bruge dit DSLR almindeligvis.
Men når det så er sagt, så er der ingen tvivl om at hverken et modificeret eller umodificeret DSLR kan slå et astroccd kamera med køling og med filtre, altså sort/hvid chip. Ligeledes er det fleste gode astrokameraer kølede og i forvejen så støjsvage, at man virkelig kan hente detaljer ind. Ligeledes kan man vælge sin CCD'chip til astrokameraet direkte efter hvilken opløsning man gerne vil opnå. Men med en stor chip kan man godt opleve stor undersampling, altså at pixelopløsningen (hvor meget chippen ser i forhold til teleskopets opløsningsevne) bliver meget mindre end 1. Den skal helst gerne ligge imellem 1-3 stykker, under skandinaviske forhold. Men da en stor chip med mange MP tit er en fordel i forhold til ordinære billeder, så kan man ikke vælge et DSLR udelukkede efter astroforhold, hvis man gerne vil benytte kameraet til noget andet.
 
Når det hele så er sagt, så vil jeg også gerne lige nævne at jeg i sin tid købte et specifikt astrokamera fordi jeg ikke regnede med at blive interesseret i at tage almindelige billeder. Men nu hvor jeg alligevel har købt et DSLR har jeg aldrig taget så mange almindelige billeder. Ja, jeg har stort set mit kamera med overalt og tager billeder af alt muligt. Såå... Det er ikke helt ligetil..
 
Hvad enten du vælger DSLR vejen eller CCD vejen, så er astrofotografering en hylende dyr hobby.. Wink


Redigeret af MHansen - 09 Mar 2010 kl. 22:38
Mvh
Michael H

GSO 8" Newton, Skywatcher EQ6 Pro mount (EQMOD), Skywatcher Travelstar 80 Guideskop, Orion Starshoot DSI II, Starlight Xpress SXVF-M7C, Canon EOS500D
http://astrophysics.homepage.dk
Til top
Thomas Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 14 Sep 2008
Lokation: KBH N.
Online status: Offline
Beskeder: 279 		  Citér Thomas Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Mar 2010 kl. 16:36
Citat: teejay

...

Hvor mange bilder tok du - kun ett eller mange ?

Fotograferte du med en Dobson base - fikk du hold teleskopet stille ? (min sveiver frem og tilbake når jeg ser i det. Har forsøkt å stramme festet i bunnen men det hjalp ikke særlig.)

 

Kan du si litt om de to siste linjen dine under streke (EP og Filter) ?


Det er kun et enkelt billede. Billedet er taget med dobson-basen. Det er nemt da månen lyser så meget. Eksponerings tiden er jo kun 1/200 sek.

ved deepsky virker det ikke. Så hvis du vil tage billeder af andet end månen, vil jeg foreslå en anden løsning.

EP = eyepieces, her kan hyperion-serien varmt anbefales.
Mit filter har jeg aldrig rigtigt fået testet...

Mit kamera er umodificeret.

Redigeret af Thomas - 09 Mar 2010 kl. 16:38
-------------------------------------------------------------------
Telescope: SkyWatcher Flextube 10"
Mount: Dobson base, EQ2+RA.motor
EP: Hyperion 17mm, 5mm & WA 32mm 68° 2"
Filter: Lumicon Deep sky
Til top
teejay Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 08 Dec 2009
Lokation: Norge
Online status: Online
Beskeder: 156 		  Citér teejay Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Mar 2010 kl. 13:55
Så hva bør jeg ta hensyn til når jeg handler ?
Hva må kjøpes ekstra ?

Mvh
Tom
Mvh Tom
GSO/Dob 200/1200mm
Canon EOS 450D
Celestron NexImage
Til top
chrjensen Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 09 Dec 2008
Lokation: København
Online status: Offline
Beskeder: 192 		  Citér chrjensen Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Mar 2010 kl. 12:44
Citat: JesperG


Det kan derefter stadig bruges som almindeligt kamera, med et clipfilter.
 
Ja, det er rigtigt. Men du skal bare huske at du ikke kan bruge Canons EF-S linser. F.eks kan den 18-55 mm linse der normalt følger med ikke bruges. Grunden er, at EF-S linserne går for langt ind i kamerahuset.
Til top
teejay Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 08 Dec 2009
Lokation: Norge
Online status: Online
Beskeder: 156 		  Citér teejay Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Mar 2010 kl. 11:15
Hei Thomas - flott bilde Thumbs%20Up
Hvor mange bilder tok du - kun ett eller mange ?
Fotograferte du med en Dobson base - fikk du hold teleskopet stille ? (min sveiver frem og tilbake når jeg ser i det. Har forsøkt å stramme festet i bunnen men det hjalp ikke særlig.)
 
Kan du si litt om de to siste linjen dine under streke (EP og Filter) ?
Mvh Tom
GSO/Dob 200/1200mm
Canon EOS 450D
Celestron NexImage
Til top
Thomas Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 14 Sep 2008
Lokation: KBH N.
Online status: Offline
Beskeder: 279 		  Citér Thomas Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 09 Mar 2010 kl. 10:32
Hej Tom

Dette billede har jeg taget med et Canon 450D gennem en 10" dobson
1/200 sek ISO:400

http://iloapp.qlud.dk/data/_gallery/public/47/1241124246_resized.jpg

Redigeret af Thomas - 09 Mar 2010 kl. 10:57
-------------------------------------------------------------------
Telescope: SkyWatcher Flextube 10"
Mount: Dobson base, EQ2+RA.motor
EP: Hyperion 17mm, 5mm & WA 32mm 68° 2"
Filter: Lumicon Deep sky
Til top
MrJulius Vis Drop-Down
Newbie
Newbie


Medlem siden: 08 Dec 2009
Online status: Offline
Beskeder: 63 		  Citér MrJulius Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Mar 2010 kl. 21:32
Hei igjen Tom

Ja Canon EOS 450D funker sikkert ypperlig Wink
Jeg ser Elprice.no har tilbud på hus + kit-linse til 3995kr noe som er et godt kjøp.
Bare vær obs på at du ikke kan ta noen bilder gjennom teleskopet av DeepSKy objeckter
uten en equatorial montering, unntaket her er månen som krever kort eksponering.

Det du derimot kan prøve er å ta bilde av stjernehimmelen med kameraet på et vanlig stativ. Ved såpass kort brennvidde som 18-55mm som på et Canon EOS må ganges med 1.6 pga litt mindre sensor enn en vanlig 35mm filmkamera blir 28.8- 88mm. Siden brennvidden er såpass kort kan du ta noen sekunder lange eksponeringer før stjernehimmelens rotasjon er synlig.


Redigeret af MrJulius - 08 Mar 2010 kl. 21:32
Til top
teejay Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 08 Dec 2009
Lokation: Norge
Online status: Online
Beskeder: 156 		  Citér teejay Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Mar 2010 kl. 21:31
 [QUOTE=Rune CB.]
Ok, lykke til med seeingen!
 
Takk for det - den er ikke noe å skryte av her jeg bor - har en stor lysende lyktestolpe i omtrent samme høyde som teleskopet, så det er ikke allverden.
Men i helgene er jeg av og til på hytta i Vrådal, og der er seeing noe helt annet. Så det blir vel en tur opp med doben etter hvert (om et år eller to Smile).


Redigeret af teejay - 08 Mar 2010 kl. 21:39
Mvh Tom
GSO/Dob 200/1200mm
Canon EOS 450D
Celestron NexImage
Til top
Rune CB. Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 21 Sep 2009
Lokation: Norge
Online status: Offline
Beskeder: 444 		  Citér Rune CB. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Mar 2010 kl. 20:23
Citat: teejay

Joda, jeg er til dels enig med deg i det du sier, men jeg tenkte jeg kunne gjøre to ting på en gang; Jeg skal ut nå i kveld å bruke teleskopet, og kombinere litt de okularene jeg akkurat har skaffet meg 9mm/15mm/25mm + en 2x barlow - og jeg vet jeg må bruke mye tid på det!
 
Ok, lykke til med seeingen!
 
Samtidig tenkte jeg at jeg skulle kjøpe et speilrefleks for å bli kjent med det rent generelt. Det er mye å sette seg inn i der også
 
Yep, det er ikke bare å knipse ivei med en gang. Jeg kjøpte nytt digitalt speilreflekskamera ifjor (som forøvrig egner seg meget bra til astro-fotgrafering), men det var mye å lese om i manualen før jeg kunne bruke kameraet skikkelig!

Etter hvert som jeg begynner å få taket på både teleskop og fotoapparat, kan jeg eventuelt kjøpe en EQ6 montering, og så begynne så smått med astrofoto. Jeg har lest side opp og side ned, men jeg tror at det kan være lurt å prøve det i praksis samtidig som man leser litt om det, og kanskje lære det fortere på den måte.

Det høres fornuftig ut, teejay! Teori og praksis er ofte en god kombinasjon! Wink
Mvh Rune

Celestron Omni XLT 150mm f/5 (R) equatorial refractor with Starbright XLT optical multicoatings
Celestron 2 x Ultima Barlow SV
William Optics Stereo-Viewer



Til top
teejay Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 08 Dec 2009
Lokation: Norge
Online status: Online
Beskeder: 156 		  Citér teejay Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Mar 2010 kl. 20:01

Joda, jeg er til dels enig med deg i det du sier, men jeg tenkte jeg kunne gjøre to ting på en gang; Jeg skal ut nå i kveld å bruke teleskopet, og kombinere litt de okularene jeg akkurat har skaffet meg 9mm/15mm/25mm + en 2x barlow - og jeg vet jeg må bruke mye tid på det!!

Samtidig tenkte jeg at jeg skulle kjøpe et speilrefleks for å bli kjent med det rent generelt. Det er mye å sette seg inn i der også

Etter hvert som jeg begynner å få taket på både teleskop og fotoapparat, kan jeg eventuelt kjøpe en EQ6 montering, og så begynne så smått med astrofoto. Jeg har lest side opp og side ned, men jeg tror at det kan være lurt å prøve det i praksis samtidig som man leser litt om det, og kanskje lære det fortere på den måte.

Så synspunkter på Canon EOS 450D mottas med takk Thumbs%20Up
Mvh Tom
GSO/Dob 200/1200mm
Canon EOS 450D
Celestron NexImage
Til top
JesperG Vis Drop-Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Medlem siden: 26 Sep 2008
Lokation: Silkeborg
Online status: Offline
Beskeder: 585 		  Citér JesperG Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Mar 2010 kl. 19:53
Hej Tom.

Hvis du gerne vil prøve at fotografere gennem teleskop, eller med kamera og objektiv ovenpå (piggyback), så er et Canon 450D, 500D, 550D et godt valg. Man kan senere gøre det mere følsomt overfor de røde farver i hydrogentåger/nebulae ved at få fjernet filteret foran chippen, hvis man har lyst.
Det kan derefter stadig bruges som almindeligt kamera, med et clipfilter.
venlige hilsener
Jesper Grønne

AstroPhoto.dk (gratis galleri til dine astrofotos)
Til top
Rune CB. Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 21 Sep 2009
Lokation: Norge
Online status: Offline
Beskeder: 444 		  Citér Rune CB. Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Mar 2010 kl. 19:32
Er det ikke lurt av deg å vente med dette til du har lært deg å bruke teleskopet ordentlig, finne frem på himmelen og fått deg litt mere kunnskaper om visuell astronomi, utstyr, teknikker og tilbehør til astro-fotografering.  
 
Astro-foto regnes ikke for å være spes. enkelt og slett ikke for en nybegynner som deg. Det krever kunnskaper og endel erfaring med teleskopbruk, kjennskap til motorstyring og programvare, pluss endel annet utstyr (som GoTo-styring og guiding).
 
Istedet for å kjøpe "alt på en gang", ville jeg heller tatt én ting av gangen til jeg fikk litt mer erfaring og kunnskaper, men dette bestemmer du jo selv!  
Mvh Rune

Celestron Omni XLT 150mm f/5 (R) equatorial refractor with Starbright XLT optical multicoatings
Celestron 2 x Ultima Barlow SV
William Optics Stereo-Viewer



Til top
teejay Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 08 Dec 2009
Lokation: Norge
Online status: Online
Beskeder: 156 		  Citér teejay Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 08 Mar 2010 kl. 18:47
Hei
Som noen av dere har fått med dere er jeg fersk i faget og vil gjerne har litt ekspert- uttaleleser i forhold til kjøp av speilreflekskamera
 
Jeg lurer på å kjøpe en Canon EOS 450D Smile
 
Kommentarer ?
 
Mvh
Tom
 
Mvh Tom
GSO/Dob 200/1200mm
Canon EOS 450D
Celestron NexImage
Til top
 Besvar Besvar

Skift forum Forum tilladelser Vis Drop-Down

Copyright Astro-Forum - Delivered and customized by: QCode Your Developer