|
|
Hvad er der bag rummet? |
Besvar
|
Side <12345 6> |
| Forfatter | ||
Lehmann
Groupie
Medlem siden: 24 Okt 2008 Lokation: Ringsted Online status: Offline Beskeder: 301 |
Citér Svar
Emne: Hvad er der bag rummet?Sendt: 11 Apr 2010 kl. 22:11 |
|
|
Jeg er også af den opfattelse at liv er en hel naturlig del af vores univers og findes stort set alle steder i større eller mindre omfang. Jeg er ikke tilhænger af at liv er noget specielt og unikt i vores univers. Det ville jo gøre os mennesker til noget specielt i forhold til resten af universet og hvorfor skulle vi dog være det.
|
||
![]() |
||
www.rigorigo.dk
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Odense C Online status: Offline Beskeder: 2776 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 22:04 |
|
det er ikke lige det jeg mener :-) men ja til det du også siger
|
||
|
Mvh.
Rigo Takahashi TSA102S SW10" Newton ED80PRO EQ6PRO Atik 314L monocam TrueTeck Filterwheel 8p Astrodon gen2 L R G B HA OIII SII 60mm Guidescope Qcam5 Guidemaster Maxim Deepskystacker |
||
![]() |
||
www.rigorigo.dk
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Odense C Online status: Offline Beskeder: 2776 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 22:02 |
|
|
der jo en kemisk univers/Big Bang evolution, og den evolution som vi også er en del af. Begge lige så smuk og enlige det samme. Evolution er ufatteligt smuk når man som os mensker kan tænke.
Der ikke noget hokuspokus i det, det er en nature regler, men en utrolige ting/størrelse
|
||
|
Mvh.
Rigo Takahashi TSA102S SW10" Newton ED80PRO EQ6PRO Atik 314L monocam TrueTeck Filterwheel 8p Astrodon gen2 L R G B HA OIII SII 60mm Guidescope Qcam5 Guidemaster Maxim Deepskystacker |
||
![]() |
||
Lehmann
Groupie
Medlem siden: 24 Okt 2008 Lokation: Ringsted Online status: Offline Beskeder: 301 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:54 |
|
Livet på Jorden har i den grad været med til at skabe det miljø vi kender i dag, alene atmosfærens sammensætning er et resultat af livets påvirkning af miljøet. ![]() |
||
![]() |
||
Jesper
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Kastrup Online status: Online Beskeder: 1580 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:52 |
|
|
Hej Michael,
Så tror jeg egentlig vi er enige når det kommer til stykket. Det er jo netop konstanterne det handler om. Evolution synes jeg er en helt anden historie (og ikke mindre spændende). Det det handler om er at forudsætningerne for at evolution overhovedet kan begynde findes: Der skal være tid nok, stof osv. Hvordan så denne evolution kan se ud er der sikkert vide rammer for.
Og jeg følte skam ikke at du indikerede at jeg mente noget religiøst, det var bare for lige at slå det fast at det gør jeg ikke
|
||
![]() |
||
MichaelB
Newbie
Medlem siden: 08 Mar 2010 Lokation: Hørning, DK Online status: Offline Beskeder: 69 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:35 |
|
|
Hejsa Jesper,
Jeg har skam læst en del om netop dette emne. Men jeg skal da gerne indrømme, at jeg ikke er fysiker - og ikke har netop det dybe indblik der kommer med den erfaring og uddannelse. Og hvis jeg indikerede at du mente noget religiøst, så har jeg fejlet i min formulering :) Men jo, jeg vil stadig mene det er et spørgsmål om at tilpasse sig miljøet. På den anden side, så skal miljøet være et som man kan tilpasse sig til at starte med. Der jeg vil hen er, at miljøet slet ikke nødvendigt er tunet til os som det måske ser ud. Ud af alt det stof universet består af, så er det en frygtelig lille del som vi kan eksistere i. Vi snakker brøkdele af brøkdele som er egnet til liv som vi kender det. Det miljø har vi tilpasset os. Miljøet tilpassede sig ikke til os. Så kan man diskutere at konstanterne skal være på plads for at atomer kan samles, molekyler kan dannes og stjerner kan skabes, og det hele skal ikke gå for hurtigt eller for langsomt. Det er så her jeg mener det er vigtigt at stille det korrekte spørgsmål. Ikke hvorfor. Men hvordan. Og det kan godt være det er mig der er lidt anal og ordkløvende der, men jeg mener formuleringen af spørgsmålet har stor betydning for hvilket svar vi søger, og hvad der ligger til grund for spørgsmålet. For det ene har et filosofisk skær, det andet et søgende. Og jeg tror godt jeg forstår din holdning. Uden at vil lægge ord i din mund, så tror jeg du mener at det er besnærende at konstanter som Fine-Structure konstanten (alpha) er netop som de er, og ikke bare en anelse anderledes. Og det synes jeg også. Men med det mener jeg ikke at miljøet er tilpasset os. Det er stadig os der er tilpasset miljøet :) Jeg har ufattelig svært ved at formulere det jeg egentlig mener her, så håber det er lidt mere klart nu. |
||
|
/Michael
|
||
![]() |
||
www.rigorigo.dk
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Odense C Online status: Offline Beskeder: 2776 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:14 |
|
|
Ja Vi har tilpasset os miljøet og ikke omvendt
Typisk mensker tror de er centrum for alt
|
||
|
Mvh.
Rigo Takahashi TSA102S SW10" Newton ED80PRO EQ6PRO Atik 314L monocam TrueTeck Filterwheel 8p Astrodon gen2 L R G B HA OIII SII 60mm Guidescope Qcam5 Guidemaster Maxim Deepskystacker |
||
![]() |
||
Jesper
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Kastrup Online status: Online Beskeder: 1580 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:05 |
|
|
Hej Michael,
Igen må jeg sige: Prøv at læse lidt op på det, det er ikke et spørsmål om at tilpasse sig til miljøet.
Men det her er slet ikke et religiøst eller filosofisk spørgsmål. Hvis det var det kunne man jo roligt ignorere det. Det handler om at finde ud af hvorfor konstanterne er som de er. Det er ren fysik.
Du finder næppe nogen herinde som er mindre religiøs end mig og netop derfor synes jeg spørgsmålet er interessant, idet en af de mulige forklaringer er "vorherres vilje".
|
||
![]() |
||
MichaelB
Newbie
Medlem siden: 08 Mar 2010 Lokation: Hørning, DK Online status: Offline Beskeder: 69 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 20:38 |
|
|
Jeg bryder mig ikke om når folk snakker om at universet er fine-tunet til os. For det første er det en ufattelig lille brøkdel af universet der er egnet til liv som vi kender det. Selv når man kigger på vores planet, så er det en brøkdel af den samlede Jords masse der er egnet til at vi kan være her. Som blev pointeret tidligere. Vi har tilpasset os miljøet. Miljøet har ikke tilpasset sig os.
For det andet er der et filosofisk element til det spørgsmål. Og til det kan jeg kun svarer: hvis universet ikke var som det var, så var vi her ikke til at stille dette spørgsmål. Så hvis universet er som det er, skal vi istedet for at spørge hvorfor (som på en måde indikere at der er en vilje bag det) så skal vi måske hellere spørge hvordan det kan være at konstanterne er som de er. For så længe der intet belæg er for at spørge "hvorfor", så er det i mine øjne lidt et sidespor at bevæge sig derud. |
||
|
/Michael
|
||
![]() |
||
Jesper
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Kastrup Online status: Online Beskeder: 1580 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 20:10 |
|
|
Standardmodellen indeholder omkring 26 parametre som kan justeres frit. Fysikerne håber i en forenet teori, som f.eks strenge, at kunne reducere dette antal , måske helt ned til en, hvorved problemet ville forsvinde.
Martin Rees formulates the fine-tuning of the universe in terms of the following six dimensionless constants: * N = ratio of the strength of electromagnetism to that of gravity; * Epsilon = strength of the force binding nucleons into nuclei; * Omega = relative importance of gravity and expansion energy in the universe; * Lambda = cosmological constant; * Q = ratio of the gravitational energy required to pull a large galaxy apart to the energy equivalent of its mass; * D = number of spatial dimensions in spacetime. |
||
![]() |
||
Mr. News
Groupie
Medlem siden: 16 Feb 2010 Lokation: Gørlev Online status: Offline Beskeder: 99 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:59 |
|
|
Rigtig god analogi.
Mr. News |
||
![]() |
||
Jesper
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Kastrup Online status: Online Beskeder: 1580 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:56 |
|
|
Hej Jay,
Prøv at læse lidt op på det. Det er ikke så simpelt som et spørgsmål om tilpasning.
|
||
![]() |
||
jay
Groupie
Medlem siden: 31 Dec 2009 Online status: Offline Beskeder: 100 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:28 |
|
|
Universet er ikke tilfældigvis perfekt til os. Det er os der er tilpasset universet som det nu er.
Et anderledes univers kunne måske ikke have liv som vi kender det. Men nu kunne liv jo tænkes at kunne opstå på mange andre former end vi overhovedet kan forestille os, og ikke bare afhængig af vand som vi er. Redigeret af jay - 11 Apr 2010 kl. 19:30 |
||
![]() |
||
Jesper
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Kastrup Online status: Online Beskeder: 1580 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:11 |
|
|
Hej Frederik,
Lige den bog har jeg ikke læst, men problemet er omtalt i andre bøger og artikler jeg kender.
|
||
![]() |
||
Frederik
Newbie
Medlem siden: 11 Apr 2010 Lokation: Slagelse Online status: Offline Beskeder: 65 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 18:39 |
|
|
Jesper, måske har vi den samme bog? En kort historie om næsten alt. Men det du siger er, hvad jeg prøvede at forklare
|
||
|
Mvh Frederik.
|
||
![]() |
||
Jesper
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 13 Sep 2008 Lokation: Kastrup Online status: Online Beskeder: 1580 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 18:27 |
|
|
Ja der er en hel række størrelser i universet som synes at være perfekt afstemt til at universet kan indeholde galakser, stjerner, planeter og mennesker. Skruer man bare en lille smule på tyngdekraften eller noget andet ville universet være uegnet til liv. Det synes at være skræddersyet til os.
Går man ind i en butik og køber et sæt tøj, og dette sæt tøj passer helt perfekt, så er det enten fordi tøjet er skræddersyet eller fordi forretningen har en hel masse sæt tøj i forskellige størrelser og faconer, sådan at alle vil kunne finde et der passer perfekt. Den første mulighed svarer for universet til at gud har været skrædderen, den anden til mange-univers modellen. En tredie mulighed kunne vel være at der findes en forklaring på at naturlovene er endt sådan at de lige præcis passer. At de ikke kunne være endt anderledes
I øvrigt er jeg helt enig i at videnskab netop ikke handler om at tro eller mene noget. De soim afviser en videnskabelig teori, eller "tror" på en anden uden at have sat sig overordentligt grundigt ind i tingene har ikke forstået hvordan videnskab fungerer.
|
||
![]() |
||
Frederik
Newbie
Medlem siden: 11 Apr 2010 Lokation: Slagelse Online status: Offline Beskeder: 65 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 18:09 |
|
|
Hej Bjørn
Ja, det har du helt ret i, men der er vel ikke nogen som ved, hvad der er "ude bagve" universet. Mht. til faktorerne, så mente jeg de perfekte for vores eksistens. Men ellers vil jeg give dig ret. |
||
|
Mvh Frederik.
|
||
![]() |
||
Bjørn T. Jønsson
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Milky Way
Medlem siden: 15 Feb 2009 Lokation: Dokka, Norge Online status: Offline Beskeder: 1831 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 17:59 |
|
|
Hej Frederik,
Tro er noget helt annet end videnskab. Jeg synes Michael Hansen siger det flot i dette inlægget: http://www.astro-forum.dk/forum_posts.asp?TID=3433&PID=38819#38819 Når det gjelder de "perfekte" faktorer der spillede ind i dannelsen af vores univers, ved vi veldig lite. På hvilken måde skulle det være "perfekt"? For os? Slike superlativer må sees i sammenheng med noget. Jeg vil sige at et univers der udvider sig i det uendelige er lige så perfekt som et der trækker sig sammen hurtigt - eller sent. Natrukræfter er hverken bra eller dårlig, hverken perfekt eller uegnet eller noget midt imellem. Det bare er. Redigeret af Bjørn T. Jønsson - 11 Apr 2010 kl. 18:00 |
||
![]() |
||
Frederik
Newbie
Medlem siden: 11 Apr 2010 Lokation: Slagelse Online status: Offline Beskeder: 65 |
Citér Svar
Sendt: 11 Apr 2010 kl. 17:25 |
|
Det er præcis den teori, som jeg "tror" (vi kan jo ikke andet end at tro) på. Ydermere tror jeg på at der er flere universer end vores eget. Og vi befinder os i dette univers fordi forholdene har været de helt rigtige. Lad os tage et eksempel, hvis gravitationen var bare en mikroskpisk del større, ville universet kollapse for hurtigt. Hvis gravitationen var for lille, ville intet i universet hænge sammen og det ville aldrig ende (kollapse), men blive ved med at være et gold sted. Men i vores univers er der opstået objekter fordi at alle faktorerne, som spiller ind, har været helt perfekte. |
||
|
Mvh Frederik.
|
||
![]() |
||
kawzood
Medlems profil
Send privat besked
Find medlemmets indlæg
Besøg medlemmets hjemmeside
Føj til venneliste
Newbie
Medlem siden: 11 Mar 2010 Lokation: Aalborg Online status: Offline Beskeder: 7 |
Citér Svar
Sendt: 22 Mar 2010 kl. 08:38 |
|
Nej men det gjorde jeg ;-).. |
||
|
Be cool, stay in school!
|
||
![]() |
||
Besvar
|
Side <12345 6> |
| Skift forum | Forum tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare beskeder i dette forum Du kan ikke slette dine beskeder i dette forum Du kan ikke redigere dine beskeder i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |