Astro-Forum Websted Astro-Forum Danmark Astro-Forum Sverige Astro-Forum Norge
Forum Hjem Forum Hjem > ASTRO-FORUM > ER DU NYBEGYNDER?
  Aktive emner Aktive emner
  FAQ FAQ  Søg i forum   Kalender   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Hvad er der bag rummet?

 Besvar Besvar Side  <12345 6>
Forfatter
Besked Sortering i omvendt orden
  Emne Søg Emne Søg  Emne-valg Emne-valg
Lehmann Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 24 Okt 2008
Lokation: Ringsted
Online status: Offline
Beskeder: 301
  Citér Lehmann Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Emne: Hvad er der bag rummet?
    Sendt: 11 Apr 2010 kl. 22:11
Jeg er også af den opfattelse at liv er en hel naturlig del af vores univers og findes stort set alle steder i større eller mindre omfang. Jeg er ikke tilhænger af at liv er noget specielt og unikt i vores univers. Det ville jo gøre os mennesker til noget specielt i forhold til resten af universet og hvorfor skulle vi dog være det. 
Til top
www.rigorigo.dk Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Odense C
Online status: Offline
Beskeder: 2776
  Citér www.rigorigo.dk Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 22:04
Citat: Lehmann

Citat: www.rigorigo.dk

Ja Vi har tilpasset os miljøet og ikke omvendt LOL  hvordan kan dog nogen tro det.
 
Typisk mensker tror de er centrum for alt



Livet på Jorden har i den grad været med til at skabe det miljø vi kender i dag, alene atmosfærens sammensætning er et resultat af livets påvirkning af miljøet. Wink
 
det er ikke lige det jeg mener :-)  men ja til det du også siger
Mvh.
Rigo

Takahashi TSA102S SW10" Newton ED80PRO EQ6PRO
Atik 314L monocam TrueTeck Filterwheel 8p
Astrodon gen2 L R G B HA OIII SII
60mm Guidescope Qcam5 Guidemaster Maxim Deepskystacker
Til top
www.rigorigo.dk Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Odense C
Online status: Offline
Beskeder: 2776
  Citér www.rigorigo.dk Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 22:02
der jo en kemisk univers/Big Bang evolution, og den evolution som vi også er en del af. Begge lige så smuk og enlige det samme.  Evolution er ufatteligt smuk når man som os mensker kan tænke.  
Der ikke noget hokuspokus i det, det er en nature regler, men en utrolige ting/størrelse  
Mvh.
Rigo

Takahashi TSA102S SW10" Newton ED80PRO EQ6PRO
Atik 314L monocam TrueTeck Filterwheel 8p
Astrodon gen2 L R G B HA OIII SII
60mm Guidescope Qcam5 Guidemaster Maxim Deepskystacker
Til top
Lehmann Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 24 Okt 2008
Lokation: Ringsted
Online status: Offline
Beskeder: 301
  Citér Lehmann Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:54
Citat: www.rigorigo.dk

Ja Vi har tilpasset os miljøet og ikke omvendt LOL  hvordan kan dog nogen tro det.
 
Typisk mensker tror de er centrum for alt



Livet på Jorden har i den grad været med til at skabe det miljø vi kender i dag, alene atmosfærens sammensætning er et resultat af livets påvirkning af miljøet. Wink
Til top
Jesper Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Kastrup
Online status: Online
Beskeder: 1580
  Citér Jesper Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:52
Hej Michael,
 
Så tror jeg egentlig vi er enige når det kommer til stykket. Det er jo netop konstanterne det handler om. Evolution synes jeg er en helt anden historie (og ikke mindre spændende). Det det handler om er at forudsætningerne for at evolution overhovedet kan begynde findes: Der skal være tid nok, stof osv. Hvordan så denne evolution kan se ud er der sikkert vide rammer for.
 
Og jeg følte skam ikke at du indikerede at jeg mente noget religiøst, det var bare for lige at slå det fast at det gør jeg ikke Wink.
Til top
MichaelB Vis Drop-Down
Newbie
Newbie
Avatar

Medlem siden: 08 Mar 2010
Lokation: Hørning, DK
Online status: Offline
Beskeder: 69
  Citér MichaelB Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:35
Hejsa Jesper,

Jeg har skam læst en del om netop dette emne. Men jeg skal da gerne indrømme, at jeg ikke er fysiker - og ikke har netop det dybe indblik der kommer med den erfaring og uddannelse. Og hvis jeg indikerede at du mente noget religiøst, så har jeg fejlet i min formulering :)

Men jo, jeg vil stadig mene det er et spørgsmål om at tilpasse sig miljøet. På den anden side, så skal miljøet være et som man kan tilpasse sig til at starte med. Der jeg vil hen er, at miljøet slet ikke nødvendigt er tunet til os som det måske ser ud. Ud af alt det stof universet består af, så er det en frygtelig lille del som vi kan eksistere i. Vi snakker brøkdele af brøkdele som er egnet til liv som vi kender det. Det miljø har vi tilpasset os. Miljøet tilpassede sig ikke til os.

Så kan man diskutere at konstanterne skal være på plads for at atomer kan samles, molekyler kan dannes og stjerner kan skabes, og det hele skal ikke gå for hurtigt eller for langsomt. Det er så her jeg mener det er vigtigt at stille det korrekte spørgsmål. Ikke hvorfor. Men hvordan. Og det kan godt være det er mig der er lidt anal og ordkløvende der, men jeg mener formuleringen af spørgsmålet har stor betydning for hvilket svar vi søger, og hvad der ligger til grund for spørgsmålet. For det ene har et filosofisk skær, det andet et søgende.

Og jeg tror godt jeg forstår din holdning. Uden at vil lægge ord i din mund, så tror jeg du mener at det er besnærende at konstanter som Fine-Structure konstanten (alpha) er netop som de er, og ikke bare en anelse anderledes. Og det synes jeg også. Men med det mener jeg ikke at miljøet er tilpasset os. Det er stadig os der er tilpasset miljøet :)

Jeg har ufattelig svært ved at formulere det jeg egentlig mener her, så håber det er lidt mere klart nu.
/Michael
Til top
www.rigorigo.dk Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Odense C
Online status: Offline
Beskeder: 2776
  Citér www.rigorigo.dk Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:14
Ja Vi har tilpasset os miljøet og ikke omvendt LOL  hvordan kan dog nogen tro det.
 
Typisk mensker tror de er centrum for alt
Mvh.
Rigo

Takahashi TSA102S SW10" Newton ED80PRO EQ6PRO
Atik 314L monocam TrueTeck Filterwheel 8p
Astrodon gen2 L R G B HA OIII SII
60mm Guidescope Qcam5 Guidemaster Maxim Deepskystacker
Til top
Jesper Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Kastrup
Online status: Online
Beskeder: 1580
  Citér Jesper Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 21:05
Hej Michael,
 
Igen må jeg sige: Prøv at læse lidt op på det, det er ikke et spørsmål om at tilpasse sig til miljøet.
 
Men det her er slet ikke et religiøst eller filosofisk spørgsmål. Hvis det var det kunne man jo roligt ignorere det. Det handler om at finde ud af hvorfor konstanterne er som de er. Det er ren fysik.
 
Du finder næppe nogen herinde som er mindre religiøs end mig og netop derfor synes jeg spørgsmålet er interessant, idet en af de mulige forklaringer er "vorherres vilje".
Til top
MichaelB Vis Drop-Down
Newbie
Newbie
Avatar

Medlem siden: 08 Mar 2010
Lokation: Hørning, DK
Online status: Offline
Beskeder: 69
  Citér MichaelB Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 20:38
Jeg bryder mig ikke om når folk snakker om at universet er fine-tunet til os. For det første er det en ufattelig lille brøkdel af universet der er egnet til liv som vi kender det. Selv når man kigger på vores planet, så er det en brøkdel af den samlede Jords masse der er egnet til at vi kan være her. Som blev pointeret tidligere. Vi har tilpasset os miljøet. Miljøet har ikke tilpasset sig os.

For det andet er der et filosofisk element til det spørgsmål. Og til det kan jeg kun svarer: hvis universet ikke var som det var, så var vi her ikke til at stille dette spørgsmål. Så hvis universet er som det er, skal vi istedet for at spørge hvorfor (som på en måde indikere at der er en vilje bag det) så skal vi måske hellere spørge hvordan det kan være at konstanterne er som de er.

For så længe der intet belæg er for at spørge "hvorfor", så er det i mine øjne lidt et sidespor at bevæge sig derud.
/Michael
Til top
Jesper Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Kastrup
Online status: Online
Beskeder: 1580
  Citér Jesper Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 20:10
Standardmodellen indeholder omkring 26 parametre som kan justeres frit. Fysikerne håber i en forenet teori, som f.eks strenge, at kunne reducere dette antal , måske helt ned til en, hvorved problemet ville forsvinde.
 

Martin Rees formulates the fine-tuning of the universe in terms of the following six dimensionless constants:


* N = ratio of the strength of electromagnetism to that of gravity;
* Epsilon = strength of the force binding nucleons into nuclei;
* Omega = relative importance of gravity and expansion energy in the universe;
* Lambda = cosmological constant;
* Q = ratio of the gravitational energy required to pull a large galaxy apart to the energy equivalent of its mass;
* D = number of spatial dimensions in spacetime.
Til top
Mr. News Vis Drop-Down
Groupie
Groupie
Avatar

Medlem siden: 16 Feb 2010
Lokation: Gørlev
Online status: Offline
Beskeder: 99
  Citér Mr. News Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:59
Rigtig god analogi.

Mr. News
Til top
Jesper Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Kastrup
Online status: Online
Beskeder: 1580
  Citér Jesper Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:56
Hej Jay,
 
Prøv at læse lidt op på det. Det er ikke så simpelt som et spørgsmål om tilpasning.
Til top
jay Vis Drop-Down
Groupie
Groupie


Medlem siden: 31 Dec 2009
Online status: Offline
Beskeder: 100
  Citér jay Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:28
Universet er ikke tilfældigvis perfekt til os. Det er os der er tilpasset universet som det nu er.

Et anderledes univers kunne måske ikke have liv som vi kender det. Men nu kunne liv jo tænkes at kunne opstå på mange andre former end vi overhovedet kan forestille os, og ikke bare afhængig af vand som vi er.


Redigeret af jay - 11 Apr 2010 kl. 19:30
Til top
Jesper Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Kastrup
Online status: Online
Beskeder: 1580
  Citér Jesper Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 19:11
Hej Frederik,
 
Lige den bog har jeg ikke læst, men problemet er omtalt i andre bøger og artikler jeg kender.
Til top
Frederik Vis Drop-Down
Newbie
Newbie
Avatar

Medlem siden: 11 Apr 2010
Lokation: Slagelse
Online status: Offline
Beskeder: 65
  Citér Frederik Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 18:39
Jesper, måske har vi den samme bog? En kort historie om næsten alt. Men det du siger er, hvad jeg prøvede at forklare Smile
Mvh Frederik.
Til top
Jesper Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 13 Sep 2008
Lokation: Kastrup
Online status: Online
Beskeder: 1580
  Citér Jesper Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 18:27
Ja der er en hel række størrelser i universet som synes at være perfekt afstemt til at universet kan indeholde galakser, stjerner, planeter og mennesker. Skruer man bare en lille smule på tyngdekraften eller noget andet ville universet være uegnet til liv. Det synes at være skræddersyet til os.
 
Går man ind i en butik og køber et sæt tøj, og dette sæt tøj passer helt perfekt, så er det enten fordi tøjet er skræddersyet eller fordi forretningen har en hel masse sæt tøj i forskellige størrelser og faconer, sådan at alle vil kunne finde et der passer perfekt. Den første mulighed svarer for universet til at gud har været skrædderen, den anden til mange-univers modellen. En tredie mulighed kunne vel være at der findes en forklaring på at naturlovene er endt sådan at de lige præcis passer. At de ikke kunne være endt anderledes
 
I øvrigt er jeg helt enig i at videnskab netop ikke handler om at tro eller mene noget. De soim afviser en videnskabelig teori, eller "tror" på en anden uden at have sat sig overordentligt grundigt ind i tingene har ikke forstået hvordan videnskab fungerer.
Til top
Frederik Vis Drop-Down
Newbie
Newbie
Avatar

Medlem siden: 11 Apr 2010
Lokation: Slagelse
Online status: Offline
Beskeder: 65
  Citér Frederik Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 18:09
Hej Bjørn

Ja, det har du helt ret i, men der er vel ikke nogen som ved, hvad der er "ude bagve" universet. Mht. til faktorerne, så mente jeg de perfekte for vores eksistens. Men ellers vil jeg give dig ret.
Mvh Frederik.
Til top
Bjørn T. Jønsson Vis Drop-Down
Milky Way
Milky Way
Avatar

Medlem siden: 15 Feb 2009
Lokation: Dokka, Norge
Online status: Offline
Beskeder: 1831
  Citér Bjørn T. Jønsson Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 17:59
Hej Frederik,

Tro er noget helt annet end videnskab.  Jeg synes Michael Hansen siger det flot i dette inlægget: http://www.astro-forum.dk/forum_posts.asp?TID=3433&PID=38819#38819

Når det gjelder de "perfekte" faktorer der spillede ind i dannelsen af vores univers, ved vi veldig lite.  På hvilken måde skulle det være "perfekt"?  For os?  Slike superlativer må sees i sammenheng med noget.  Jeg vil sige at et univers der udvider sig i det uendelige er lige så perfekt som et der trækker sig sammen hurtigt - eller sent.  Natrukræfter er hverken bra eller dårlig, hverken perfekt eller uegnet eller noget midt imellem.  Det bare er.



Redigeret af Bjørn T. Jønsson - 11 Apr 2010 kl. 18:00
Bjørn @ 60°49'54"N, 09°46'55"Ø, 298 moh.

Meade 6" Newton f/5, LXD75
Til top
Frederik Vis Drop-Down
Newbie
Newbie
Avatar

Medlem siden: 11 Apr 2010
Lokation: Slagelse
Online status: Offline
Beskeder: 65
  Citér Frederik Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 11 Apr 2010 kl. 17:25
Citat: Rune CB.

Én teori går ut på det man kaller "det pulserende univers", dvs. at universet utvider seg og trekker seg sammen med intervaller på noen titalls milliarder år. Det når et visst stadie i sin ekspansjon, for deretter å kollapse fullstendig ((The Big Crunch) og vende tilbake til utgangspunktet. Det hele starter så pånytt igjen!


Det er præcis den teori, som jeg "tror" (vi kan jo ikke andet end at tro) på. Ydermere tror jeg på at der er flere universer end vores eget. Og vi befinder os i dette univers fordi forholdene har været de helt rigtige. Lad os tage et eksempel, hvis gravitationen var bare en mikroskpisk del større, ville universet kollapse for hurtigt. Hvis gravitationen var for lille, ville intet i universet hænge sammen og det ville aldrig ende (kollapse), men blive ved med at være et gold sted. Men i vores univers er der opstået objekter fordi at alle faktorerne, som spiller ind, har været helt perfekte.
Mvh Frederik.
Til top
kawzood Vis Drop-Down
Newbie
Newbie
Avatar

Medlem siden: 11 Mar 2010
Lokation: Aalborg
Online status: Offline
Beskeder: 7
  Citér kawzood Citér  BesvarSvar Direkte Link til dette Indlæg Sendt: 22 Mar 2010 kl. 08:38
Citat: CTJ

Citat: kawzood

Jeg vil gerne sige tak, til alle jeres svar!
Det er godt at se jeg ikke er den eneste der sidder og spørger mig selv om alle mulige underlige ting. I har gjort mig klogere, tusind tak :-)
Og god dag til jer alle sammen.


Jeg fik da aldrig noget svar..
Men jeg kan godt åbne lidt for posen og fortælle at bagved universet er Censored

Star



Nej men det gjorde jeg ;-)..
Be cool, stay in school!
Til top
 Besvar Besvar Side  <12345 6>

Skift forum Forum tilladelser Vis Drop-Down

Copyright Astro-Forum - Delivered and customized by: QCode Your Developer